La tanière de Lyokoï

1. Visiteur  le 08-01-2012 à 11:02:58

Salut!
C'est vrai que ce thème là n'est pas souvent abordé, pas assez à mon avis en fait, car ce monde reflète ce que notre société se refuse d'admettre, une sorte d'échec.
Si tu me permet, j'aimerais donner ma vision des choses, de manière la plus concis possible je l'espère! ^^
Tu parle beaucoup de morale dans cet article, de bien de mal, de bon et droit chemin, de sagesse etc. mais, mis à part mon tempérament modérateur, je trouve ces notions et cette vision un peu gentillet et simpliste. Attention, le prend pas mal, je pense juste que l'on peut encore continuer ou pousser la réflexion un peu plus loin, sans pour autant tomber dans la philosophie pure et dure. Je sais plus si je te l'ai écris un jour ou pas sur ton autre blog (d'ailleurs j'ai posté un commentaire sur le troisième: http://je-suis-intelligent.vefblog.net/derniers_commentaires.php, oui je sais je suis à fond en ce moment! ^^) mais les notions morales de bien et de mal, sont pour moi, de plus en plus floues, car tout dépend de l'échelle à laquelle on observe l'acte. En fait, je pense qu'il n'y que ce qui est bon ou mauvais pour sa propre évolution, que l'on puisse catégoriser ainsi, car dans l'absolu, comment savoir ce qui bien ou mal? Un exemple: des chasseurs ont éradiqué les loups d'une région boisée, ce qui a permit de sauver les moutons du coin, et permet aux cervidés de prospérer. Malheureusement ces cerfs se frottent les bois sur des troncs d'arbres jeunes qui périssent, et sur un moyen-long terme, la forêt régresse petit à petit. Au bout d'un moment l'Homme, ayant compris ce qui va pas, réintroduit le loup, ce qui permet de stabiliser les cerfs et de conserver cette forêt qui revient petit à petit. Alors, au final comment qualifier ce qui est bien ou pas? Selon quelle recul de la situation pouvons-nous dire ce qui est moral L'ambiguïté est trop présente à mon goût pour qualifier les choses de cette façon, même si les actes en eux-même semblent inhumains et issus d'une personne dérangée, c'est juste un jugement de valeur sans réelle valeur

Ensuite, un "déviant" si nous devions les appeler ainsi, ne devient pas ainsi essentiellement à cause de l'éducation, des valeurs ou même de l'accès à la culture. Il y a une génèse de ce type de comportement et c'est plus les raisons du crimes et sa génèse dans le "crimier" (^^) qui sont à prendre en compte, dans ce que tu dis, plutôt que son passé éducatif ou son accès aux connaissances, même si cela conditionne déjà un terrain plus ou moins propice psychologiquement parlant à cela. Mais à partir du moment ou n'importe qui peut potentiellement devenir "déviant" et être nocif, c'est les raisons de cet état de fait qui sont importantes, selon moi, son éducation ou ses connaissances ne sont que des aspects secondaires je dirais, en arrière plan. Si le crime est pationnel par exemple, que le crime a été fait suivant un instinct de destruction, une émotion irréfléchie etc. Cela n'est pas du ressort de la réflexion, de l'analyse, le coupable ne saura pas justifier son geste avec des arguments, des idées, c'est de l'émotion, rien de pensable en fait. Donc dans son cas, s'il réfléchis, avec la tête calme, aux conséquences, il regrette déjà, peu importe son origine sociale, ou son éducation, ou ces connaissances. Pour dire autrement, le fait est le fait, mais la manière dont cela a été fait et vécu par le coupable, ainsi que ses raisons, font fortement claquer les frontières que tu as présenté là. Le remord ne dépend pas nécessairement de sa propre morale, mais plutôt de sa sensibilité humaine ou sa compassion, et cela ne s'apprend
pas par les mots, mais s'apprend par la vie, selon moi toujours.

Après, je comprends très bien l'exemple que tu as donné dans le 4e §, qui est un exemple extrême, mais qui existe malheureusement. A partir de cet exemple, ce que tu explique est intéressant. Pour ce qui concerne leur redressement, l'approche que tu donne part d'un bon sentiment, mais je doute qu'elle ait un réel effet durable, surtout si on prend en compte l'âge de ces personnes. Pourquoi? Parce que la connaissance n'apporte pas la sagesse en elle-même, elle y contribue d'une certaine manière, mais je pense que la sagesse s'acquiert plutôt par le raisonnement sur les observations et la logique, et elle devient importante avec le temps et la maturité. Combien de vieilles personnes avons-nous rencontré, qui étaient sages, sans pour autant avoir appris plein de choses, mais qui ont vécu et compris beaucoup de choses par elles-même? Ces personnes sages, sont bien souvent celles qui ont gardé le goût des choses simple et essentielles, elles ont les pieds sur terre. Je comprends ce que tu veux dire par ton approche,mais inculquer, des clefs comme tu dis, a moins d'impact que si ces clefs ils les trouvaient tous seuls, simplement avec un "penseur" qui leur pose des questions qu'il oriente petit à petit, sans apport véritable de connaissance vers ce que l'on pourrait nommer un comportement viable dans la société. Une sorte de coaching personnel semi-directif. Donner des clefs c'est une chose, encore faut-il savoir les utiliser en les ayant bien assimilées. En fait inculquer des informations qu'on les aide à digérer en quelque sorte, elles sont déjà machées, c'est limite dogmatique, c'est proche d'une religion même! Cela ne leur montre pas leur erreurs ni leurs causes, et ça ne les aide pas à contrecarrer leurs pulsions, qui d'ailleurs ne doivent pas être contrecarrée mais décortiquées, comprises, transformée et finalement canalisées. Les amener à comprendre les tenants et aboutissant logiques de leur comportement, leur montrer ou sa coince, ils le comprennent, et quand ils se mettent a chercher comment faire pour s'améliorer alors c'est déjà un pas énorme! Les 3/4 du travail sont fait! Expliquer les lois, la philosophie, penser sur ces réflexions, oui c'est joli, on peut comprendre la logique et les approuver même, mais si l'on n'éteint pas le feu bouillonnant de haine (émotion), de peur, de solitude ainsi que sa source, alors cela ne sert à rien! J'ai rencontré des personnes que j'aurais pu qualifier de bonnes dans le fond, c'était des personnes bien intentionnées, comme toi, tout allait bien... jusqu'au jour où un évènement grave arrive dans leur famille et les chamboule un peu psychologiquement, et cela ne se voit pas toujours. Après ce chamboulement, tu peux chercher à les raisonner sur ce qu'ils ont fait, veulent faire ou prévoit de faire, mais cela n'y change rien si tu ne cherche pas à résoudre leur désordre psychologique.Donc pour moi, ton approche est bonne, mais en faisant intervenir des psychologues, psychothérapeutes ou des coach personnel etc. Oui là ce serait un bon coup de pouce de la société, une entraide utile et prometteuse. Je pense que tout le monde a accès à la réflexion, s'il le souhaite, c'est pas un problème en soi. Ce qui est plus délicat, car on n'en a pas l'habitude, c'est d'accéder à la connaissance de nous-même, et c'est cela qui nous fait prendre réellement conscience de ce que l'on a fait jusqu'à présent et qui peut nous donner des moyens de changements positifs, quels qu'ils soient. Les cartes dont tu parles, ne sont pas la compréhensions de la morale, de la philosophie, des lois et leurs assimilations, mais les outils pour s'auto-diriger.

Après cela, s'il y a récidive, la sanction doit être alourdie je pense, oui. Donc pour répondre à ta question, car je suis finalement toujours aussi bavard, je ne pense pas que l'on puisse forcer des détenus à suivre la voie de la sagesse, mais je pense qu'on peut proposer de l'aide et des outils pour qu'ils puissent eux-même redécouvrir la sagesse et la paix. Il est plus utile, à mon avis, de les voir plus comme des personnes malades qui ont besoin d'une aide (pas n'importe laquelle, bien ciblée) que comme des "déviants" à qui il faut montrer la droiture.

Voilà, c'était le point de vue du Visiteur!^^
A bientôt!

PS: tu as de la lecture sur l'onirothèque... ^^

2. Lyokoi  le 04-02-2012 à 16:30:07  (site)

Mouahahah, je l'avais oublié ce commentaire... XD

Après relecture de mon article et de ton commentaire, on peut en venir à l'idée qu'on devrait proposer un psychologue à chaque détenu, non? (Et pas qu'à eux! XD)

Ce serait du palliatif, mais ça aura sûrement plus de chance de marcher que le système actuel qui, selon moi, responsabilise au maximum ces gens mais qui en même temps les oublis du mieux qu'il peut (On a "fraternité" dans notre constitution, non?)...

3. Visiteur  le 05-02-2012 à 18:11:51

Oui c'est ça. Le système actuel n'entre pas, à mon avis, dans cette réelle démarche d'accompagnement, mais oui, plutôt dans la tentative d'oubli. Je pense que les maisons de détentions, pourraient devenir des maisons de correction personnalisées.

Ouaw, le plus court message que j'ai du poster! ^^

1. Elfika  le 30-12-2011 à 20:20:16  (site)

Salut, décidemment j'aime beaucoup ton blog ! Je trouve ce que tu dit de très interessant. J'avoue que je suis contente de trouver enfin quelqu'un qui trouve la pluie belle et qui l'aime.
Bonne soirée à toi,
Elfika

2. Lyokoi  le 30-12-2011 à 23:20:50

Merci pour ton commentaire, ça me fais chaud au cœur. Je suis heureux de pouvoir t'intéresser par mes billets quelques peu bizarres...
Passe une bonne soirée toi aussi !

^^

3. Visiteur  le 02-01-2012 à 18:12:16

Oui, la pluie est magnifique! Tellement belle, douce et prometteuse... Un vrai délice! Comme les sucreries, ne pas en abuser cependant! ^^

4. Lyokoi  le 02-01-2012 à 18:47:21

Ne pas en abuser? Oo

Je trouve qu'elle est trop mal considérée pour ne pas y penser un peu chaque jour.

Personnellement, je ne vois pas comment on pourrait en abuser, tu veux bien m'expliquer?

5. Visiteur  le 02-01-2012 à 18:54:21

Oui, abuser de la pluie... c'est comme tout!! Il est rarement conseiller d'abuser des choses, même les meilleures! Un exemple qui colle à la période des fêtes, abuser du foie gras par exemple... Oui je sais y'a rien en commun avec la pluie... Ce que je souhaitais signifier c'est de garder une part de considération pour chaque chose, la pluie c'est bien, le soleil aussi!! La pluie c'est bon pour la vie, mais pas quand il y en a trop, les glissements de terrains etc... chaque choses a pour moi ses bon aspects, mais aussi ceux qui le sont moins. C'est en cela que je disais de ne pas abuser, trop vénérer quelque chose (je sais bien que ce n'est pas ce dont il est question ici, j'extrapole un peu) amène à ne rien vénérer d'autre. C'est juste cela, garder en tête la balance d'équité.

6. Lyokoi  le 02-01-2012 à 19:07:31

Atata! Si j'aime beaucoup la pluie, c'est justement parce je trouve le Soleil bien trop aimé à mon goût (et à tord surtout...) !

En tout cas ne t'inquiète pas, je connais tous les bienfaits de la plupart des éléments naturels vu que j'y ai fait plusieurs années d'études (géologie, astronomie et biologie). Mais comme ce blog n'est pas là pour que j'étale ma science je me retiens! ^^ ( je préfère le faire dans celui-ci : http://je-suis-intelligent.vefblog.net/ )

édité le 02-01-2012 à 20:08:14

7. Visiteur  le 02-01-2012 à 22:27:55

Oui, je suis d'accord avec ça, y'a pas de soucis! Je ne remettais pas en doute tes connaissances qui semblent t'être si chères, non, c'était juste une modération. Ce n'est pas parce que quelque chose est sous-considéré (la pluie) qu'il faut faire la même erreur qu'avec ce qui est sur-considéré (le soleil), abuser de la valorisation sous prétexte d'originalité de la nouvelle considération. C'est juste cela, rien de bien transcendant, une simple modération, comme j'aime bien.

8. Lyokoi  le 02-01-2012 à 22:52:26

Bah! Au point ou en est la pluie face au Soleil même une complète adoration de ma part ne fera pas vraiment changer les choses... XD

Au lieu de l'adorer, je la chérie dans un petit coin de mon coeur et c'est déjà pas mal ! ^^

(Je trouve très drôle ta discussion sur mes savoirs qui ressortent malgré moi dû à ma formation de prof, bien que j'ai arrêté en cours de route, et ta déformation professionnelle en psychologie où tu aimes bien modérer les propos des autres, dont les miens puisque c'est de moi qu'on parle. On est tous déformés par ce qu'on sait, c'est comme ça... XD)

9. Visiteur  le 03-01-2012 à 00:43:21

Haha oui, on est compétent dans ce que l'on connait le mieux, et quand on choisit sa profession, on connait très bien son domaine.
Bah je trouve pas que tes savoirs ressortent tant que cela, c'est essentiellement des idées et réflexion que tu sort içi, oui de temps en temps, les savoirs doivent être sortis, mais je ne trouve pas cela flagrant! En tout cas tu n'est pas pédant sur ce blog, ce qui est bien, je trouve! Non c'est juste de manière générale, je sens que la connaissance est importante à tes yeux, c'est tout.^^ Une mini-analyse de ma part qui m'indique cela.
Alors comme ça t'as voulu faire prof? pourquoi as-tu décidé d'arrêter en cours de route? C'est sympa comme voit quand on aime les connaissances et les replacer!
Oui nous somme tous déformés!! C'est notre environnement d'évolution personnelle qui veut ça!^^

10. Lyokoi  le 03-01-2012 à 18:06:09

Tu me rassures, j'ai toujours peur d'en dire trop au risque de passer pour l'intello de service...

J'ai failli devenir prof pour la bonne raison que je ne supporte pas les gens qui sont dans l'affirmation sans connaissance. J'adore le savoir quel qu'il soit, surtout je l'adore car il permet d'être au plus prés de ce qui est juste. Personnellement, je pense que l'injustice peut être combattue par le savoir et la connaissance. D'où ma volonté l'année dernière de devenir prof.

Mais le directeur ( affilié PS) de mon IUFM refusait la fusion avec ma fac de science (Première à la mettre effective, "icône du gouvernement" selon certain) qui avait été décidé par le gouvernement (de droite...). Étant délégué de la première promotion de la fusion, les administratifs de l'IUFM m'ont demandé de me positionner politiquement "pour" ou "contre" en prenant en "otage" la classe que je représentais. J'ai été trop vite déçu par le milieu...

édité le 03-01-2012 à 19:06:36

11. Visiteur  le 03-01-2012 à 22:32:28

Oui l'affirmation sans connaissance est vraiment un comportement pitoyable, de même que l'affirmation à partir de croyance ou d'illusion prise pour vrai. De toute façon, pour moi, une affirmation péremptoire n'est
jamais bonne car je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'objectivité absolue ou bien de justesse absolue non plus. Je suis tout à fait du même avis que toi, la connaissance comprise peut s'opposer à l'injustice.
Il est vrai que dans nos parcours professionnels nous ayons des surprises et des déception au fur et à mesure que nous avançons. Mais c'est tout de même dommage que tu ait abandonné je trouve, car si tu y réfléchis
bien, si tu ne t'étais pas engagé dans une responsabilité quelconque, si ce n'est de suivre les cours et de travailler, peut-être aurait-tu vécu tes études différemment, plus paisiblement, car après tout, d'après ce que tu
me raconte là, il ne s'agissait que des établissements de formation, le travail que tu visais ne se faisait probablement pas à cet endroit ni dans cette ambiance, je me trompe? Enfin, il est trop tard pour épiloguer là-dessus
de toute façon! Du coup, par simple curiosité, tu t'es orienté vers quoi depuis? Il est vrai que lorsque l'on aime apprendre, il y a plein de voie différentes qui peuvent être plaisante, beaucoup de porte sont envisageables.
Sinon, mis à part cela, je crois que nous avons dévié du sujet! ^^

12. Lyokoi  le 04-01-2012 à 18:31:05

Oui, j'aurais pu laisser tomber mes responsabilités et ne plus gérer le problème mais les pressions ont commencé très tôt (après un mois de rentrée) donc l'atmosphère fut pourrie toute l'année... Et s'il n'y a pas cette atmosphère de travail et de respect que l'on trouve normalement, bein moi je n'y arrive vraisemblablement pas... et c'est pas faute d'avoir essayé. Mais rassure-toi ( ou non ) je ne fut pas le seul dégât collatéral, seul un tiers de la classe a pu continuer l'année suivante. Ça fait mal à leur chiffre du coup...

De mon côté, j'ai monté un projet d'entreprise avec un ami (j'en parle un peu sur ce blog justement) pendant cet année de magouille et là je fais une formation de 3 ans en alternance pour devenir webmestre et pouvoir monter cette boîte à ma sortie d'étude. Nouvelle vie, nouvelle ville, ça me fait le plus grand bien ! ^^

1. irulan  le 24-12-2011 à 22:10:34  (site)

Je ne crée pas. J'ai l'impression d'être dans une salle d'attente et d'attendre mon tour pour mourir. C'est flippant et frustrant aussi.

2. Lyokoi  le 04-01-2012 à 18:34:09  (site)

Et pas de projets? Pas d'envie? Je ne suis limité qu'à ce que je connais, comment vis-tu ça? Tu attendrais quoi?

3. irulan  le 04-01-2012 à 19:37:08  (site)

Des envies, oui. Des projets, rarement. Comme j'ai toujours l'impression que je peux mourir d'un moment à l'autre, ça me bloque. Et je le vis très mal !
Bonne année au fait ! Qu'elle se passe le mieux possible pour toi.